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1: ゆき ★ 2020/12/21(月) 09:07:14.12 ID:J/iVgoQq9
東京では17日に新たな感染者が822人と過去最多を更新したほか、医療体制に関する警戒レベルが最も深刻なレベルに引き上げられました。日々、最前線で治療にあたっている日本赤十字社医療センターの出雲雄大医師に聞きます。

(Q.東京の新規感染者が822人となりましたが、この数字をどのようにみますか)
検査数の増加ということもあるかと思いますが、残念ながら、感染の拡大の制御ができていないことだと思います。

(Q.先生の病院は、今、どのような状況ですか)
当院では11月に入ってから感染者の患者が増え、12月はさらに増えている状況です。重症者用のベッドは、6床のうち3~4床、中等症のベッドは、25床のうち17、18床埋まっているというのが平均的です。ベッドは空いているように聞こえますが、全部埋めてしまうと、院内での重症化や感染が発生した場合に対処できなくなるので、これがギリギリの体制です。
(略)
テレ朝news 2020/12/17 23:30
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000201643.html

★1:2020/12/20(日) 22:06:14.68

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608497732/








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146: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 10:03:29.01 ID:bPUI/vo90
>>1
5類に下げたら感染者数が増える
感染者数が増えたら重篤患者が増える
重篤患者が増えたら医療がひっ迫する
医療がひっ迫し続けたら医療崩壊して普段は助かる病気や怪我でも死者が出るしコロナの感染拡大速度も上がる

めちゃくちゃ単純明解で簡単な事だと思うんだけどな

152: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 10:05:15.35 ID:ZhYQP3Rg0
>>1
全くその通り
医療の現場を守ることが最優先
コロナ以外の患者だっていっぱいいるんだから

179: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 10:16:59.73 ID:SkttYfeD0
>>1
指定感染症だと、どの条文でも使えるから政府の権限が幅広く一番強い規制が使われる前提で事業を考えないといけなくなる。
緊急的な対処法が指定感染症なのだから、延長せざるを得ないのであれば、条文ごとに使用の有無をはっきりさせて、少なくとも1類相当の条文を使えないようにすることは最低限していただきたい。

271: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 11:19:41.82 ID:6lcx3WqX0
>>1
ワクチンできたらそれやって欲しいな

313: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 12:12:32.06 ID:vJdKDHLQ0
>>1
二類じゃ手が回らないってことか
実質敗北宣言じゃないのw

316: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 12:17:27.70 ID:JvEAI8I70
>>313
そりゃそうよ
もう無理だからコロナで多少犠牲を出しても他の疾患の患者を取りこぼさない、ってための提言

2: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:08:35.87 ID:KAeig92Q0
ただし治療費は自己負担になります

7: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:11:38.15 ID:Et4V99od0
>>2
これ

48: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:27:26.78 ID:GNF+TUC70
>>2
自己負担になったら危機意識も芽生えそう

68: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:34:55.99 ID:BIxQKiVw0
>>2
季節性インフルと同じ扱いになれば当然

134: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:56:45.77 ID:WKdaFTwL0
>>2
タダより高い物はない

173: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 10:13:33.12 ID:1tRO4w4o0
>>2
そうなればみんな真剣に自衛するんじゃね

3: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:08:38.51 ID:ZsAMvRCJ0
最前線の現場の人達が良いように変えればいいよ

58: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:32:19.76 ID:eUZmAAmd0
>>3
医師や病院側が決めることで
マスコミや有識者や議員が決めることじゃないからね

74: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:36:53.10 ID:s4vmi7/B0
>>3
重症者みている人たちに5類に下げろという人もいる。
ところが、それ以外の医療従事者は大反対。
なぜなら、感染症対策が不十分なところに来て医療従事者も感染するだろうし、そうなると家族もろとも逝ってしまうから。

81: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:38:13.83 ID:L8yiP+jV0
>>74
対策めんどくさいのと
万が一クラスター発生しようものならコロナ脳からフルボッコw
リスクしかないしやりたくないから反対してんだよ

344: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 12:39:20.83 ID:ZY7N/Qxl0
>>3
本当にそうだよ
現場優先

11: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:13:32.18 ID:q4pMbs0X0
一般病棟にコロナ患者入ったら全員にうつるんじゃね?
コロナ患者爆増しそうだけどいいの?

14: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:14:11.60 ID:o590pfhT0
ただの風邪厨が5類厨にクラスチェンジ

18: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:16:24.32 ID:zCgquix70
入国規制が出来なくなるじゃん

20: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:16:55.05 ID:z4stGyq50
>>18
なんな問題あんのか?

22: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:18:14.40 ID:q4pMbs0X0
>>20
やるなら医療ただ乗りツアー何とかしてからだな。

27: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:19:47.92 ID:z4stGyq50
>>22
これだけコロナに緩い国に来たがるのかねえ?

199: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 10:25:01.09 ID:Pmn0ZSYm0
>>27
感染者が治療してほしいから来るっていう設定なんだろう。

>>22
何らかの特例措置とらなければ五類にすると自己負担になる。

29: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:20:44.71 ID://fYOK9b0
賛同者が多ければすでにそうなってるだろうし、もっと周りを説得できるよう努力したまえよ

37: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:23:59.51 ID:z4stGyq50
感染拡大してる言うのも完全な嘘やからな。
累計でも陽性者20万人罹患者19万人程度やからな。
感染予防してなくてもおよそインフルエンザと同じ1000万にいくはずもない数字。
感染は拡大はしてない。検査増やしてるだけやから

50: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:28:12.42 ID:rNa52Z9O0
>>37
コロナは2類で隔離などをインフルエンザよりも対策を厳しくやっているから、インフルエンザよりも少なくなるのは当然だろう

53: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:30:35.88 ID:D+Z7sfNz0
>>50
そうか?厳しくやってるか?
おまえ等いっつも全然何もやってない!
とか吠えまくってるちゃうんか?w

59: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:32:49.85 ID:rNa52Z9O0
>>53
実際、インフルエンザなんて、今年は例年よりもかなり少ないでしょ
それは、コロナで厳しく対策している効果が大きいでしょう

40: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:25:28.27 ID:9L9Dg+390
法定伝染病ってもうないの?

49: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:28:02.17 ID:e5v/yQPV0
ただの風邪だから近所の医者に行けばいいだけ

61: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:33:20.08 ID:tfFpl2aL0
アビガン認可どうなってんだ

67: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:34:45.63 ID:D+Z7sfNz0
>>61
来月とか詐欺紛いの事をまだ言うとるよ

62: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:33:42.32 ID:s4vmi7/B0
5類にということは、もうお手上げ、春のイタリアになるってこと。

70: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:35:08.79 ID:D+Z7sfNz0
>>62
イタリアぐらいやったらかなりましやんか

76: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:36:57.04 ID:D+Z7sfNz0
なんで医療リソース広がる5類に反対するのか訳が解らんなんでや?

82: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:38:22.52 ID:RC1PkSV/0
>>76
感染が広がるからやろなあ

83: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:39:04.23 ID:A1sk13+N0
>>76
いままでは大病院にだけ押しつけられたのに
小さな町医者でも出きるだけのことをしなくちゃいけなくなるからな
対岸の火事で他人事のように見てるだけじゃ済まなくなる

84: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:39:45.14 ID:D+Z7sfNz0
>>83
大病院にも押しつけられてないよ。大病院でもほんの一部だけだぞ。

93: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:41:22.52 ID:L8yiP+jV0
町医者レベルでもヤル気があれば対策可能なんだよ
だけど誰もやりたがらない ただそれだけ

94: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:41:50.29 ID:ymY4tAWG0
やるなら第2波が収まった時がチャンスだったのに
広がってからじゃ感情的な反発が強くて無理だろ

109: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:45:28.89 ID:7u80Mv9Q0
ただのインフルエンザやったな。

110: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:45:29.69 ID:D+Z7sfNz0
感染者が増えて死人が横ばいなら致死率はどんどん下がるぞ

129: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:52:46.15 ID:BOSwDRI20
今東京がやってることと一緒じゃない?
もう入院させてないでしょ?

136: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:57:41.49 ID:4UXnEK9J0
街医者が怖がってるから無理

138: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:59:35.03 ID:L8yiP+jV0
>>136
怖がってるのは風評被害w,

137: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 09:57:41.61 ID:OvrsQmDE0
とりあえず一年延長してるし感染者が減るであろう
春先までは下げる事はまずないだろな

180: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 10:17:16.70 ID:XECZCxth0
致死率って言うけど、率より死亡者数が増える方が嫌なんだが

212: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 10:30:06.91 ID:WnHqiokZ0
コロナ以外の感染症が減りコロナだけ増える理由はなに?賢い人の誰かわかりやすく教えてください

216: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 10:35:01.72 ID:B7Ixm9J+0
>>212
「ウイルス干渉」
ウイルス干渉とは、あるウイルスが流行すると他のウイルスが流行しないというものです。
ウイルス同士で宿主の奪い合いをして勝ち負けが出ているような状況です。

メカニズムとしては、あるウイルスに感染するとそれに対する免疫応答が起こり、他のウイルスに感染しづらくなる、とされています。

これが個人レベルで起こり、ヒトヒト感染により集団レベルでも起こります。
具体例として夏場にはRSウイルスが流行し、冬場になるとインフルエンザが流行します。
ウイルス干渉が起きて同時流行とはならない1例です。

風邪の人にPCRを行ってライノウイルスを同定するという中々壮大な研究が行われました。

結果は、いわゆる風邪の原因のライノウイルスは年中流行しているけれど、
冬場に感染者数が減りその時期にインフルエンザが流行すると報告されています。

また重感染(ライノ+インフルエンザ)は理論値よりかなり低くウイルス干渉を支持する結果になっています。

以上のように、ウイルス干渉という現象が知られています。

ですので今年はコロナウイルスとインフルエンザウイルスが干渉して、インフルエンザが流行しないだろうというお話です。

222: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 10:38:09.33 ID:z4stGyq50
かなり前からインフルエンザワクチン予約一杯だぞ。
インフルエンザが少ないのは完全に集団免疫ができてるんだろ。

247: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 10:57:08.63 ID:3rq9oEBu0
まだ早いとは思うが遊び回ってる奴の治療費が全額税金なのは腹立つから早く何とかしてほしいな

274: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 11:20:56.12 ID:KyElvhO40
海外なら無理だろうが、日本の現状をみると5類が妥当だ。

276: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 11:23:09.50 ID:zccArnim0
別に5類にしなくても軽症はホテルにできるってのが第一派のときにわかったやん

283: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 11:26:22.72 ID:FP3qp4i20
こんなしても重症者が減るわけじゃない

310: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 12:11:35.47 ID:L8yiP+jV0
2類か5類かで0か100かみたいに対応変えないだろw
アホの極み

323: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 12:23:23.69 ID:uakhU6220
今でも自宅療養が多いし分類変えていいでしょ

458: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 13:21:24.82 ID:FDULeyRK0
無症状で放置しても無症状で治る人が増えるだけだろ
重症になった人だけ対応すればいいだけの話
インフルエンザと何が違う?

288: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/21(月) 11:35:15.99 ID:YlG8/9i+0
その前にマスクの着用を法律で義務化してくれ

引用元 : https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608509234/