kakusa_seiki_hiseiki (2)
1: potato ★ 2020/11/16(月) 12:20:50.82 ID:7/+d2VQ29
 新型コロナウイルス感染拡大による企業業績の悪化を受け、雇用が“激変”している。正規雇用(無限定雇用)では解雇が難しい日本においても、早期退職、希望退職、出向などにより、“事実上の解雇”が普通の事にように行われている。

 10月30日のテレビ朝日の「朝まで生テレビ」に出演した竹中平蔵氏が番組中に格差問題に関連して、「正規雇用と言われるものはほとんど首を切れない。それで非正規雇用をだんだん増やさざるを得なかった」「首を切れない社員なんて雇えないですよ! 普通」などと発言。

 会社が自由に解雇することができないのはおかしいとの考えを披露、雇用者を“使い捨て”のように扱ったことで物議を醸した。

(以下ソースで)

2020.11.14
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77332?page=1&imp=0

★1が立った時間 2020/11/15(日) 14:13:23.95
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605486507/








トップページ就職 > 【悲報】竹中平蔵氏「『正規雇用』は首を切れない。それで『非正規雇用』を増やさざるを得なかった」「首を切れない社員なんて雇えないですよ!」




32: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:29:25.85 ID:Clmgl0pzO
>>1
前スレで社会主義についてあれこれあったけど、社会主義の根本には、一方的に切り捨てられる弱者保護があって、思想自体が悪いわけじゃないからな

212: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:56:18.58 ID:EcEz8ipk0
>>1
首を切らずに経営できてる経営者も居るよね

427: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 13:29:32.45 ID:jKazjKVZ0
>>1
自ら非正規えらんだんだし、文句言うのは筋違い

4: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:22:44.39 ID:IL1V7afu0
早く手切れ金付きの解雇を合法化しろって竹中も言ってるんだからさっさとやれ

7: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:23:21.49 ID:cChsPOKw0
まあこれは分かる
損切り出来ない株なんて買う気になるか?
投資先が人になっただけで根本的には同じ事

618: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 14:08:21.39 ID:E5oFp7nr0
>>7
経営者は、損したくないんだよw
無条件で(手切れ金無し)即日解雇したいんだよw

631: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 14:10:39.07 ID:n9fLpCo90
>>618
経営者は福祉やってるわけじゃないから。
男女問わず使えるやつはほしい。使えないやつはいらない。
優秀なやつは、金出してもほしい。ただこれだけ。

644: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 14:14:50.82 ID:0mstEmnn0
>>631
社会が成り立たなければ会社も成り立たない、当たり前の話。

902: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 15:46:35.98 ID:bmqpJfmb0
>>7
社長目線ならそうだけど

政治なら、社会福祉の視点も必要だな

儲けた分を法人税で巻き上げて
貧民に再配分する手もあるけど
竹中はこっちも減税してるから

909: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 15:48:07.00 ID:AJdbqHhH0
>>902
>法人税で巻き上げて

雇用がさらに不安定になるじゃん。

8: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:23:35.28 ID:Xp4cVWVg0
非正規「そうだそうだ正社員はズルいから首にしろー」

9: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:23:36.50 ID:n7HEyhbA0
でも企業の本音だよね?
それ見ないふりしてまともな議論できるの?

24: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:26:27.22 ID:3OQM5KXx0
>>9
労働者側が出来るだけ働かずに出来るだけたくさん給料が欲しいって言ってるのと同じ
無能経営者を生かすだけで役に立たない

620: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 14:08:34.41 ID:+gEakGch0
>>9
企業の本音ではあるけど、本音の本音は給料なんて払いたくない、だからな
つまり企業はモノの対価として金を払う事をいやがっている
更にいうと、いままで日本企業は労働者に対して時間による拘束を行ってきた
ではこれからは業務分の給料を払うのかというとそれも嘘だ
逆に企業側がこれを言い出すときは、業務を買いたたくときだ
以前、成果主義はこうして失敗した

10: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:23:38.46 ID:HdK6UMWz0
雇用だって契約なんだから一方的に契約を打ち切るんだったら違約金盛るなり筋通せばいいだけじゃん

494: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 13:43:16.10 ID:YTId7brC0
>>10

なら辞めるヤツも手切金置いてくか
最後1ヶ月無償労働な

16: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:24:53.94 ID:s5v2jUOt0
じゃあまずは原則として直接雇用に戻して
その後で解雇規制を考えろよ

904: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 15:47:10.91 ID:1gkiLgJh0
>>16
差をつけるのは間違ってるわな

20: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:25:41.44 ID:6difARVZ0
これに文句言うやつには本末転倒を教えてやるべき。
世の中人が足らないとこと無駄に余ってるとこがあんねん。

22: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:26:24.21 ID:PxdqVWfa0
正社員を守るための非正規か
非正規はそんなんで納得できんやろ

671: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 14:20:37.94 ID:iG4UtQeA0
>>22
オール正社員だと
役立たずには金払えんから
役立たずに合わせた金額に全員が
下げられてしまう

23: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:26:25.47 ID:NCZF+A6/0
完全に二手に分かれる事案

29: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:28:15.02 ID:8koN3In/0
貧富の差が大きくなることや、勝ち組、負け組の固定化は資本主義や新自由主義の正しい形。

44: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:31:08.49 ID:ncCTBLOT0
>>29
それって中世の貴族社会と同じやん。その反省を踏まえて民主主義ができたのに
歴史は繰り返すのか

31: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:29:07.95 ID:ssZmujzz0
間違ったこと言ってないのに竹中と聞いただけで、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い思考停止なやつばっかり

54: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:32:51.75 ID:25JyyHmT0
>>31
間違ってるよ

69: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:35:51.07 ID:ssZmujzz0
>>54
整理解雇の4要件みたさないと正社員の首切れませんけどどこが間違ってるの?

84: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:38:16.59 ID:25JyyHmT0
>>69
ずれたレスするな

59: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:33:29.43 ID:ncCTBLOT0
>>31
竹中は派遣の元締めパソナ会長だぞ。立場を考えて発言しろよw

119: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:42:49.88 ID:XgAjdR220
>>31
竹中は短期では民衆に併合していた
例えば森内閣の頃は消費税反対を主張してリベラルを装っていた

35: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:29:58.74 ID:dOJengw/0
正論。何か問題でも?

38: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:30:35.19 ID:jc8l25mi0
日本がダメになったのはクビを切るのが目的になったからだよな
たくさんクビ切ったら優秀な経営者とかもてはやしたりして
その先に何があるのかなんてわかりきってるのに

39: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:30:37.45 ID:RynHwPpe0
まず自分の給料と自分のクビを切りましょ

48: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:31:47.91 ID:Oh28brIV0
竹中先生が正社員のクビを切らせろだってよ
お前ら何で従わないんだよ
竹中先生だぞw

52: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:32:41.71 ID:TGaG7TBe0
企業の本音だが、企業は投票権無いだろ

58: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:33:26.29 ID:9F05pkPk0
派遣制度をやる前にこれを言うのなら正しい。
要はアメリカ型追随というだけ。スダレのブレーンのアトキンソンもこれ。

派遣制度が完全に定まってからこれを言うのは問題外。
日雇い労働者を企業の都合でいくらでもすげ替えできる江戸時代レベルの制度に戻すのか。

77: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:36:59.73 ID:G+dGrOqp0
>>58
アメリカ型ですらなくね?
今の日本の派遣は完全に奴隷制度

日本以外でこんな鬼畜な制度がまかり通ってる国は無い

90: & ◆Ava8gB5caE 2020/11/16(月) 12:38:52.00 ID:+RXnGU7I0
>>77
だね。派遣会社の多さも世界一。
ここまで中抜きOKな国も世界的にも珍しいわ。

93: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:39:31.55 ID:1V30PmFW0
>>77
派遣社員にならなきゃいいんじゃね?

102: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:40:56.38 ID:zzAifaWx0
>>93
結局これに尽きるんだよな
散々遊んできた癖に困ったら「助けろ!」とかふざけてんのかとしか
キリギリスが最後どうなったか知らんのかよってな

129: 薪壌 采佐 2020/11/16(月) 12:44:30.05 ID:ySXMrHOv0
>>102
結局こういうやつなんだよ
アリが最後結局どうなるような国家か知らんのだ

株したら金儲け続けられるよ

115: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:42:32.17 ID:G+dGrOqp0
>>93
派遣にならざるを得ない人が沢山いる事が問題だろ?

そもそも労働者に対する正社員の椅子の数が30年前の半分なんだもの
30年前と同じだけ努力しても半分の人が報われない
これは個人の努力の問題じゃなくね?

159: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:48:28.67 ID:1V30PmFW0
>>115
うちの会社は正社員募集かけてるけど全然集まらないよ?
たぶん給与待遇良くないからだと思う。
働き口が無い!って言いながら派遣やってるやつは選り好みし過ぎだろ。

一緒に働いてる派遣は、不安定だけど縛られるの嫌いだし給料安くなるから社員にはなりたく無いと言っている。

196: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:54:28.95 ID:G+dGrOqp0
>>159
これ言うバカ多いけど
正社員って肩書きの問題じゃなくね?
給料安いのに、よし正社員だから結婚しよう!子ども作ろう!とはならんでしょ?
例え正社員だろうが待遇悪かったら何の意味もない

非正規でも別に良いんだよ
大事なのは正規か非正規かじゃなく安定した待遇を得られる事

で、非正規の自己責任論に逃げて非正規の安い賃金を肯定するから正社員の待遇も悪くなる
安く使える非正規や外国人いるのに正社員だけ待遇守られる訳ねえだろ

262: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 13:03:30.60 ID:hex5no0x0
>>196
価値がない仕事だから安い、ピンハネされても何も言えない無能だから安い
給料が安いのには理由がある
嫌なら転職すれば良いだけ、仕事を選べない無能だから安い

247: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 13:00:54.59 ID:A+nW3hFc0
>>115
つうか、派遣会社が雇用調整弁として動くのは、むしろ期待されることで、
個人の労働者が個々に首切りされるよりマシなんだが。

問題は、派遣会社の雇用責任だよ。
派遣会社が簡単に首を切っちゃいかんのよ。
すぐに首を切るんじゃただのピンハネじゃん。

先行していたプログラマやSEの派遣会社は、
ボーナスも払ったし、派遣が終わっても問題を起さない限り
雇用し続けたんだよ。
だから、必死に次の派遣先を探した。
技術者側にもピンハネされてる感覚はなく、
むしろ仕事をとってくるエージェント。

412: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 13:26:49.82 ID:JwfHbqAT0
>>58
アメリカから派遣制度が輸入された時は専門職に限定されてた。

それが日本風に改変されてありとあらゆるところが派遣に置き換えられてしまったんだよ

62: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:33:57.47 ID:zOM1ZGOJ0
そろそれ我慢の限界だよ...

72: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:36:00.23 ID:korQIjJ60
雇いたい時だけ雇って首切りたくなったら切るなんて許される訳ないだろう

83: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:38:05.06 ID:jdcxhppC0
いや?正社員とか非正規関係なしに普通に辞めたり、辞めてもらったりしてるよ。既得権益でも何でもない。

86: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:38:19.24 ID:ESMT+m+90
まあ、正論だな

91: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:39:03.59 ID:as5xhpky0
正社員が簡単に解雇できない

簡単に解雇できる派遣社員という需要が生まれる

竹下のパソナ含む派遣会社がそれを利用し、中抜き派遣ビジネスで儲けた

って話だからな
正社員が解雇できない仕組みを変えないと、永遠に非正規が中抜きで搾取され続けるぞ

107: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:41:35.83 ID:cQ4Iv4jy0
>>91
ブルーカラーは正社員雇用として法で手厚く保護するべきなのよ
逆に大卒エリート総合職は全員請負契約の個人事業主が正しい
日本は逆だから歪

118: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:42:46.16 ID:pdHc3SWL0
>>91
そしてどんどん少子化で国力落ちて日本滅亡だな
そんなこと望んでんの?

92: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:39:27.98 ID:duCM8i9T0
正規雇用で首切りもべつにええけど、社員に会社への忠誠心求めるのもやめてね?

96: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 12:40:25.27 ID:63GepjZl0
すぐ首切ってもいい
そういう契約の人はベースの給料上げろ
安定したい人はベース給料下げろ

給料安いすぐ首切れるはおかしい

引用元 : https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605496850/