nigaoe_oda_nobunaga
1: 首都圏の虎 ★ 2020/10/11(日) 17:40:48.91 ID:x6QTv/+l9
織田信長と豊臣秀吉が活躍…「安土・桃山時代」とは?
安土・桃山(あづち・ももやま)時代は織田信長(おだのぶなが)や豊臣秀吉(とよとみひでよし)が活躍した時代です。仏教勢力と戦った信長は、キリスト教を保護し、外国風の雄大な文化が栄えました。タバコやカステラが日本に伝わったのもこの頃だと考えられています。

本連載で解説するのは安土・桃山時代ですが、最初は室町(むろまち)時代の出来事から紹介します。

尾張(おわり)の大名(だいみょう)、織田信長が有名になったのは、1560年の桶狭間(おけはざま)の戦いです。天下統一に近いと言われていた今川義元(いまがわよしもと)が攻めてきます。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6b3934f40d9f91a485ebd74bbf753ca5970b94f
https://amd.c.yimg.jp/amd/20201009-00029269-gonline-000-1-view.jpg

★1 2020/10/09(金) 15:35:37.84
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602344512/








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42: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 18:55:23.47 ID:+xkXJUFh0
>>1の地図のガバガバっぷりなんだよ、毛利は安芸の国人だし浅井は南近江にほとんど影響力持ってないしでこんなんで金取るの?

50: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:11:27.16 ID:jSayrlXX0
>>42
幻冬舎の読者はそんな事気にしないから大丈夫w

51: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:16:42.97 ID:NBl3+A3k0
>>42
早雲なんて時代が全然かぶってないしな

54: 高篠念仏衆さん 2020/10/11(日) 19:39:21.98 ID:81IESnQg0
>>42
信長の野望やり過ぎ

56: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:47:34.52 ID:c4ExuUZB0
>>1
信長以外でまともに天下を狙った奴がいなかった
毛利元就が可能性があったが結局中国地方で止まってる
他の武将はもっとちんたらしすぎてなにしたいんだってレベル

60: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:01:34.01 ID:l+gkeWk90
>>56
信長が天下を取れたのは京都を抑えて
朝廷幕府を保護していた三好三人衆が
無能だったからだろう。

63: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:03:09.86 ID:BYKgIAQc0
>>56
中国地方って国数多いけど、石高低いんだよ

69: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:11:09.82 ID:qSEyZxQ20
>>63
今も中国地方は過疎地だしな

76: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:22:34.75 ID:c4ExuUZB0
>>63
でも石見銀山があっただろ

123: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 21:52:25.23 ID:aUcD4Npn0
>>1
確かに読んでて面白いんだけど、
よく考えたら書いてあること全部小中学校で習ったことばかりじゃないか?

3: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 17:45:30.46 ID:lh9PXgs20
戦国時代のことはずいぶんゆがめられて伝わっているからな
おれらが従来理解していた戦国時代像は相当あらためられなければならないのでは?

87: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:48:45.18 ID:YIwREMmi0
>>3
だいたい江戸時代の軍記物のせいだね
信長の三段撃ちとか桶狭間の奇襲もそう小瀬甫庵の創作

6: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 17:48:44.00 ID:yZVjTKc/0
信長「であるか」

53: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:28:35.91 ID:S4VPWTRH0
>>6
織田信長は名古屋弁

105: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 21:29:44.30 ID:bLz3Hp5k0
>>53
じゃあ家康は三河弁なのか
~じゃんとか言ってたのか

107: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 21:31:18.69 ID:j0zysHl90
>>105
じゃんは横浜弁ではないのか

159: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 00:14:01.75 ID:sEDzaxMr0
>>107
元は甲州弁って聞いた
鉄道開設の時に甲州から横浜に出稼ぎに来ていた人が広めたんだと

7: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 17:50:25.52 ID:EYLP/jBT0
天下一統を目指した大名自体が他にいないよなぁ

ほかは多少領地広げるくらい

9: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 17:52:03.53 ID:IVvedrS00
いち早く上洛し、堺を直轄地にして南蛮貿易をした信長の先見の明。

74: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:19:24.78 ID:wrH/zYfq0
>>9
港改修工事して熱田や津島に南蛮人の船直接入れさせれば良かったのに。

10: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 17:52:23.51 ID:dNChsN4Y0
仏教VSキリスト教

11: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 17:52:34.46 ID:LNpAbDsl0
戦国武将は勤勉
土木から領地経営まですごいよな

12: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 17:53:35.56 ID:oIb8SR6I0
キリスト教に取り込まれた信長はやられて当然。明智がやらなくても秀吉、家康がやっただろう。
信長の後、秀吉、家康とキリスト教を禁教にしたのは正しい判断。

148: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 23:27:27.07 ID:7cGv1HRy0
>>12
ルイスフロイスの記録読んでる?
信長はそんな甘い性格してない
宣教師なんて用済みになったら情け容赦なく切り捨てる人やよ

13: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 17:56:06.92 ID:IVvedrS00
秀吉の墨俣一夜城もあらかじめ上流で寸法をカットし、イカダで流し組み立てるだけというプレカット工法の原点。
アイデアが凄い。

110: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 21:37:48.62 ID:d/X2+SLW0
>>13
でも墨俣用意しただけで戦闘には参加してないんだよね これと岐阜城のロウソク節約したぐらいしか秀吉の三十代の手柄はない 遅咲きなんよね意外と

118: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 21:46:55.55 ID:FExmKydn0
>>13
墨俣城関連の一次史料は皆無だからまあ創作だろうな
ちなみに墨俣城が築城された1566年に秀吉が発給した文書は一通も現存してない

247: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 08:43:08.69 ID:hytO13/50
>>13
城というより柵みたいなもんだが

当時の日本って近畿だけみたいなイメージだからね
秀吉の方がよほどすげぇわ

17: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 17:59:41.31 ID:GsshzXdA0
クラスに1人はいる三国志or戦国時代or幕末に詳しいやつ

20: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 18:07:43.21 ID:y+kcecsO0
信長はデビュー戦は華々しい物だったけど後は普通に戦ってる。

106: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 21:30:18.88 ID:j0zysHl90
>>20
吉良を攻撃したときか
二倍以上の敵に圧勝したからな

21: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 18:08:59.49 ID:7O3C7fd20
言うほど勝ってないやろ
寧ろ、結構負けてる
退却、立て直し、和睦とか上手いわ

25: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 18:13:52.65 ID:B6EMxE270
>>21
信長はむしろ戦は下手だし、負けまくってるよね
裏工作と交渉が上手く、運が良かっただけ

22: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 18:10:03.49 ID:vqqGLGfl0
家康(徳川)は何故中国に進出しなかったのだろうか?
早い者勝ちなのにな

24: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 18:12:27.34 ID:TWeUvO6S0
>>22
秀吉でも兵站が大変だった

大量の黄金持ってけば現地で食糧買えると思ったけど
「買い占めても少なかった」程貧しかった

貧しい上に現地人に言葉が通じない土地なんて欲しくなかったんじゃね?

23: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 18:10:19.05 ID:B6EMxE270
信長は明智が本能寺の変起こさなくても、天下統一は無理だったでしょ
あっちこっちで造反が起きてる

37: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 18:34:24.75 ID:mu3xiBic0
結局信長は天下獲れてないからねぇ
光秀でなくても寝首をかかれた可能性はあったと思う

38: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 18:35:20.81 ID:vibJ/0lw0
信長が上手いのはできるだけアウェイで戦ってることじゃないかな。
当然勝率は低いけど、田畑や家屋へのダメージが無い。兵士は金で雇ってるので死んでも惜しくない。

81: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:31:59.33 ID:8UffeCsu0
>>38
>兵士は金で雇ってるので死んでも惜しくない。

実はここが上手いんだよな
他の領主は半農半兵で、農閑期に足軽として呼び出されてたが
信長は足軽を雇っていたから農繁期に攻め込むことが出来た
防衛側は農繁期に呼び出される事になり、当然足軽側も早く帰りたいから
士気が上がらなく、そこに付け込んで勝ってた

273: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 09:18:37.22 ID:6iJT4sv/0
>>81
人がやらない事をやるとか盲点をつくとか大成功してる起業者に多いよね
でもずっとそれやり過ぎちゃって経営破綻とかなっちゃう人も結構いるけど

39: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 18:39:05.08 ID:3oCxs1UL0
嫁の帰蝶が裏で信長を操ってたんだよな

46: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:03:59.74 ID:cGdvcVex0
信長が居なかったら、
秀吉も家康も歴史に埋もれてたかもな
そういう意味でも、信長があって今の日本がある

52: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:26:16.50 ID:3fSu76HP0
第六天の魔王だしね
そりゃあパンピーじゃあ勝てないよ
明智光秀は異次元から召還された勇者だったから勝てた

71: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:13:59.29 ID:l+gkeWk90
>>52
だから第六天魔王は単なるギャグだったと
何度言えば。

59: 高篠念仏衆さん 2020/10/11(日) 19:55:59.20 ID:81IESnQg0
奇跡だよねw
みんなうまいこと勘違いしてくれたからね。
足利義満が天皇だと勘違いしてなかったら
滅んでたかもよ。

62: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:02:55.62 ID:c4ExuUZB0
信長がいなかったらあと100年は戦国時代が続いていた
場合によってはスペイン辺りに対立を利用されて侵略されていた

68: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:09:50.71 ID:mUHvsr3B0
秀吉含めて実は全員世襲武将疑惑

72: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:14:56.57 ID:SbD/kDYO0
>>68
秀吉も下級武士の出だと横山光輝の漫画の後ろの方で見た気がする

70: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:13:50.61 ID:yyxi4vXc0
尾張が豊かな地域だったからだろ。
子どもの頃読んだ漫画には尾張の弱小大名だった織田信長が~とあってそれでもそうなったと納得してたが、
尾張は当時から山梨やら新潟なんかと比べ物にならない程恵まれていた。

73: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:16:32.75 ID:l+gkeWk90
>>70
なんで桶狭間で3,000人しか集められなかった
のかと。
信長は当初は尾張すら統一していなかったんだよ。
尾張の弱小大名じゃなくて尾張の中の弱小大名の
一人だったんだよ。

211: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 03:05:53.87 ID:sEQtAqvp0
>>73

奇跡の逆転劇を対外的に演出する為の過少申告なのでは?

77: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:22:35.90 ID:D0ixp8Nl0
そりゃ教養が必要だからな
脳筋武将ならいいけど天下人や大名になるレベルになると
武将の手紙とか見ても達筆だし、経済発展もさせないといけないし土木工事もしないとけいない
外交のために和歌や短歌、踊りや茶道もできないといけないし、地図も覚えないといけない
どんだけ勉強してんだってレベル

79: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:25:10.83 ID:b1JW6Thx0
>>77
そこそこ理解できればいい
あとはブレーンがやってくれて決断するだけ

84: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:38:13.91 ID:wrH/zYfq0
>>79
誰をブレーンに選ぶかのセンスを問われる

引用元 : https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602405648/