shopping_semi_self_reji_simple
1: 朝一から閉店までφ ★ 2020/06/22(月) 12:57:04.35 ID:zVBV/rdl9
ダイヤモンド編集部 相馬留美:記者

ビジネス Close-Up Enterprise
2020.6.22 5:22

セルフレジの特許侵害で取引先から訴えられているユニクロが、今度はGUでも同型のレジを全国に設置し始めた。特許訴訟の決着はまだついておらず、グレーのままでレジを全国展開するファーストリテイリング。いったい何が起こっているのか。(ダイヤモンド編集部 相馬留美)

https://diamond.jp/articles/-/240953

特許訴訟中のセルフレジを
GUにまで設置するファストリ

「GUの店舗に行ったら、セルフレジがユニクロと同じ形態に変わっていたんです。うちが特許権侵害行為差し止めの仮処分を求めている、あのレジです。店員さんに聞いたら、『5月20日に設置しました』と。ファーストリテイリングさんが何を考えているのか全く分からなくて、頭を抱えました」 








トップページ稼ぐ > 【悲報】『ユニクロ』・セルフレジ特許訴訟「泥沼化」の内情、今度はGUも提訴へ




93: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:52:57.52 ID:qVPwcD8a0
>>1
政府が標準化しろよ
いや国際標準作れよくだらねー
会計のたびにUI異なってストレスだわ
バラバラで高齢者とか使えるわけねーだろ
現金レベルまで統一しろ

106: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:56:55.33 ID:99ppIUEV0
>>93
だよな、さっさと力入れるなりしてその過程に通貨減をぶっ込めばいいんだよ
便利なものなら嫌でもそのシステムに慣れて使っていくんだから

216: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 15:38:13.83 ID:uWeyvSl/0
>>1
商品のICタグを読み取り、かごをレジのくぼみに置いただけで決済


この特許はアメリカの会社が持ってなかったか?
アメリカの会社は特許申請してなかったのか?

アメリカの一部では
1、客が商品を買い物カゴに入れる
2、カゴをレジに置いてすぐ金額が表示される
3、レジを通過して精算機で支払い

268: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 17:04:36.25 ID:eQBCuSJf0
>>1
ICタグでレジなんてずっと以前からあったろ

327: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 20:40:33.57 ID:rLUTdbnn0
>>1
あれ便利よね~

343: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 21:35:12.11 ID:lyRLMCP10
>>1
特許もクソもユニクロのセルフレジは他の店と比べて使いにくいから廃止でいい

472: 不要不急の名無しさん 2020/06/26(金) 16:38:24.49 ID:28iqnEHf0
>>1
>商品のICタグを読み取り、かごをレジのくぼみに置いただけで決済できる。

特許に相当するような技術じゃん
何でこれを無効だなんて言えるんだ?

478: 不要不急の名無しさん 2020/06/26(金) 16:46:47.23 ID:nAwtdoSN0
>>472
2013年だか2014年だか、とにかくアスタリスクより早くにフランスの発明者が欧州や米国に出願していた類似技術が(ユニクロにより)情報提示されたから

2: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 12:58:01.66 ID:Oe7vHGZL0
がんばれ *

8: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:03:48.37 ID:TmUOxFp/0
>>2
なんでこんな社名にしたんだろう?

203: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 15:16:51.78 ID:mfqRgSbE0
>>8
明日はリスク

523: 不要不急の名無しさん 2020/06/26(金) 23:48:42.48 ID:sVSFp/Tf0
>>203
将来性はあるのか!?

3: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 12:59:55.54 ID:J/PdNivI0
特許そのものが無効である、って主張から係争長引かせて体力ある物ガチを狙うつもりか。

55: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:26:34.59 ID:95CWeKus0
>>3
完全にこれ

412: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 16:38:28.34 ID:2gxLSt1e0
>>3
下町ロケットでそんな話あったな

451: 不要不急の名無しさん 2020/06/24(水) 14:20:36.87 ID:HomwhPkb0
>>3
こういうことか、何個でも訴訟して何度でも上告して何十年でも裁判やってるうちに相手の資金がつきるか損害がでかくなりすぎて諦めるのを待つのね

513: 不要不急の名無しさん 2020/06/26(金) 23:10:25.05 ID:M0DDXtmR0
>>3
社会ってそんなもんだよ

5: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:01:32.59 ID:bkKecNBH0
特許って言葉嫌いだわ

10: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:04:41.91 ID:Ya38544D0
>>5
いや守られるべきものだが

6: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:03:17.84 ID:GPN0X++x0
この会社の原出願日が2017/5か・・・
ユニクロレジっていつからあるんだっけ?

82: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:44:57.28 ID:o/2PB8n40
>>6 
都会じゃ知らんが、片田舎のうちの近所のユニクロでセルフレジになったのは去年だな

374: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 00:51:38.02 ID:iz8GCeVm0
ああ、>>6なのか。2017年には流石になかった。

505: 不要不急の名無しさん 2020/06/26(金) 22:24:50.99 ID:EzCSwCO40
>>6
一番近いGUは結構前からセルフレジだったけどなぁ
下手すりゃ2年以上前
今中1の子供の下着を5年生の時に初めて買った記憶がある
ユニクロの肩持つわけじゃないけど、特許出したのとそう時期が変わらないんじゃないかな?

514: 不要不急の名無しさん 2020/06/26(金) 23:10:26.23 ID:SeJV3T9K0
>>505
どうして記事をちゃんと読まない?

古いGUのセルフレジと
ユニクロのセルフレジは形が違う

517: 不要不急の名無しさん 2020/06/26(金) 23:15:40.68 ID:njU1ftiB0
>>505
だから形が違うだろ...

11: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:06:01.54 ID:K9JaU11H0
これITは誰がやらかしたよ
POSの昔からの人はこんな雑い仕事しないだろうし
コンサルの奴らが適当かました?

12: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:06:34.57 ID:dPr38jky0
近所のguはかなり前からこのレジだわ

13: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:06:47.27 ID:4rF1ebhi0
ユニクロが技術を盗んだの?
それとも別で開発してて似たものが同時期に出来たの?

294: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 18:41:47.29 ID:lSMqYDwF0
>>13
確かプロトタイプまで作らせて、その後特許回避できそうな構造で独自に作った、という流れ
ぶっちゃけこんな巨大企業が何でこんな意地汚いことすんのかなぞだわ

521: 不要不急の名無しさん 2020/06/26(金) 23:28:13.90 ID:r6kItwRL0
>>294
ひでえw

14: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:06:55.78 ID:D8505npI0
特許が無効だと主張する根拠は?裁判所に提出してるんでしょ?

17: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:08:50.96 ID:XOOR0Lwt0
こんなもん特許にすんなや。

19: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:11:10.58 ID:5Bm5Z6eA0
一方的に侵害だと訴えてるだけでしょ?
ユニクロ=悪とは限らんじゃん
結構前からユニクロもguもあのレジだし
ここ最近ってわけじゃない

21: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:12:10.50 ID:9isMNaE90
どの部分なんだろう
ICタグで自動会計してICカードで無人精算なんてシステム自体はもっとずっと前からあるしな

45: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:22:43.07 ID:g5wj5lBT0
>>21
第6469758号「読取装置及び情報提供システム」

大雑把に言えば、桶状に形成されたシールドで外部への電波放射を低減させる箱のような据え置き装置で、その中に商品を入れるだけで、蓋をすることなくRFIDアンテナによる正確な無線タグの読み取りを実現する装置。
RFIDの電波は強いものなら10m程度飛んでしまう。店舗で使う場合、近くにいる他人のタグを誤読してしまうという課題があった。
GUやローソンが導入しているタイプのレジでは、カゴを置いた後に扉を閉じることで、電波漏れなどの問題をクリアしていた。

言われてみれば自明だが誰もやっていなかった」強力な特許らしい
ユニクロは特許侵害以前に特許自体が無効と主張している模様

70: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:38:44.95 ID:FhOSe9H00
>>45
なるほど

149: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 14:34:46.46 ID:O5luQ/Yk0
>>45
発想は特許に値すると思う。
素人考えだけど

198: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 15:14:15.88 ID:9dAeO6vY0
>>45の内容を見ると立派な特許だと思うけどね
他人のタグの誤読をどう防ぐかという課題を解消したわけだし

201: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 15:16:26.33 ID:KaeTxpfr0
>>198
その電波の遮蔽に使っているシールド素材が特殊なもので
今まで無かったのならそうなのだが、記事の内容からすると
そういうことでも無さそうなんだよな…

207: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 15:18:49.78 ID:EV3Ugvq+0
>>198
実際、審査請求通っているしね
誰でも思いつくのであれば>>159が上げた東芝テックの製品のように
フタなんかつける製品がでてくるわけがない

213: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 15:28:42.36 ID:0137sjs70
>>45
電波弱くしとけばいいだけじゃん

244: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 16:28:14.62 ID:s492zLWb0
>>213
タグが重なったら使えないだろ。

267: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 17:03:59.01 ID:0137sjs70
>>244
中身って1mm角程度だろ
服の厚み分も離れれば重なってても回折で届くだろ

271: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 17:07:49.42 ID:S//4A4850
>>267
ぽいぽいって放り込んで服の厚み分も離れなかったらどうするんだって話

283: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 17:55:18.58 ID:0137sjs70
>>271
タグの周りを1mm程度の樹脂でコーティングしとけば良い

463: 不要不急の名無しさん 2020/06/25(木) 22:15:14.67 ID:6g/X95Vx0
>>283
閃いた

440: 不要不急の名無しさん 2020/06/24(水) 03:02:26.17 ID:gfp2sgJU0
>>213
確実に読ませるには電波が強い方がいい
RFID関連の問題は必要なものだけをどうやって読み取るか

231: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 16:11:54.32 ID:yRRQI3Sw0
>>45
企業知財部の私から見ても、この用途で新規性があるのであれば、進歩性、つまり特許性はありそうに見える。
とはいえ、請求項と無効資料確認しないと何とも言えぬ。

410: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 16:21:14.81 ID:L26AYOrz0
>>45
rfidの特性考えたら当たり前の処置でこんなん特許じゃなくね

415: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 17:22:58.34 ID:N8bwfIDy0
>>410
当たり前だと思ったら特許の出願日以前に発行されたタイムスタンプのある資料を提供可能とユニクロに持ちかけるといい

凄い謝礼(情報提供料)が期待できる

421: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 20:44:03.11 ID:3OrwTDko0
>>45
この文面だと、ユニクロのは蓋をしないといけないからな
別物といえば別物

22: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:12:17.76 ID:zdcxf/bH0
ユニクロのセルフレジって凄いよな
服を置くだけで値段がパッと出た。バーコードを向けた訳でもないのに。どういう原理だ

32: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:15:59.44 ID:2whxXmH/0
>>22
チップがついてる

37: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:19:01.16 ID:FGWfios60
>>32
デールは付いて無いん?

501: 不要不急の名無しさん 2020/06/26(金) 22:03:27.21 ID:cPyh0LYr0
>>22
スーパーも導入してほしいけど
チップ付けるとなると無駄なコストで不可能か
自社商品のなせる技だね

28: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:14:27.51 ID:jBUphFnC0
商品入れるだけで全部の商品一瞬で会計されるからな
この仕組みが更に進化してスーパーのレジでも応用されるようになったら凄いことになる
レジ待ちほど嫌いなものはないから

29: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:14:53.23 ID:EV3Ugvq+0
中小が大手相手に特許裁判やっても得なことないぞ

50: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:23:34.91 ID:AFnmfLoL0
>>29
そーでもない
前に個人の主婦がシャツに猫の刺繍したのを特許侵害でポールアンドジョー訴えて買ってたはず

340: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 21:29:57.76 ID:UQ0cxatc0
>>50
これのまとめは皆見るべき
さあググれ

132: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 14:22:19.28 ID:Y5V6meIA0
>>29
会社ごと買ってもらうことのが多いか
これはそういう感じじゃないから揉めるな

30: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:15:01.01 ID:M0lWXyvM0
しまむらもやればいいのに

110: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 14:03:49.29 ID:a5z4uyie0
>>30
ユニクロと比べて圧倒的に粗利薄いからこんな金かけられない。
人つかって他の仕事兼用で使ったほうがよい。

33: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:16:14.04 ID:a1pEqQk/0
UNIQLOさんが大量導入して世に広めてくれてるんだ
量産効果で安くなるんだ

41: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:20:49.69 ID:q9CeIj7H0
>>33
だからユニクロは0円で契約しろと言ってきた

34: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:17:20.41 ID:oUZt5P/g0
よくわからんが、ICタグでのPOS登録はすでに既存の技術だって主張かね

35: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:18:08.42 ID:2whxXmH/0
さほど革新的な技術ではないだろ
コストの問題で

65: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:34:41.89 ID:SJ1cZ1Fg0
>>35
今のセルフレジ市場は戦争だよ
【ICタグを読み取って料金を提示する】
はずっと前から広がってるけど
【ICタグをどのように読み取るか】
は成長の余地が残ってるもんで色んなところが開発してる

例としてAmazonがアメリカで試験的に運用している無人コンビニ
あれもセルフレジと考え方は同じなんだよ、特許申請してるからあれ通ると他社はあれ使えなくなるけどな

36: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:18:17.30 ID:Fz/uoyiF0
これ自分で決済できるから便利だわ

20: 不要不急の名無しさん 2020/06/22(月) 13:11:27.91 ID:HTIM+CwD0
このレジすごいと思う
さっさと解決してはよひろめて欲しい

引用元 : https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592798224/