business_shitauke_3ji
1: 田杉山脈 ★ 2020/05/28(木) 20:29:19.69 ID:CAP_USER
新型コロナウイルスの感染拡大や、政府による緊急事態宣言などの影響を受けて、多くの企業が中途採用の求人を減らし始めている。IT業界でも今後エンジニアの中途採用の規模縮小が心配される。業界で常態化している多重下請け構造のもとで、業務委託や派遣社員のエンジニアの人数を減らす企業が増えていくことも十分考えられる。

 業界の多重下請け構造にはさまざまな問題があるとして、構造改革に取り組んでいるのが、東京都渋谷区に本社がある情報戦略テクノロジーだ。企業の事業部門と直接ビジネスをする「0次請け」と、エンジニアのスキルシートの統一化を進めている。

 同社の高井淳社長は、IT業界の1次請けから3次請けまでのビジネスを経験。「構造改革をしなければ日本のソフトウェア開発の技術向上も、エンジニアの育成もできない」と訴える。日本のIT業界の課題と、高井社長が取り組む改革についてのインタビューを前後編の2回にわたってお伝えする。

 前編では高井社長にソフトウェア業界やシステム開発の問題点について聞いた。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2005/28/news029_2.html








トップページ就職 > 【悲報】『IT業界』の「多重下請け地獄」が横行し続ける真の理由




3: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:43:30.90 ID:afOwCNtV
>>1
>そろばんを弾いている人を解雇できません

異動させればいいだけじゃないの?

11: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:59:06.28 ID:WvotJU2H
>>1
> その人たちがシステムを使えるように命令する権限が上司にはありません。
ここ正しいの?

19: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:09:10.78 ID:MyMzAz+O
>>11
大体あってる。ただ、命令する権限がないより教えても理解できないが正しい
例えば対象が50~60代の最低賃金のパートのおばちゃんとか

できる人を雇えばと言うがそんな人はこの待遇では来ないよと

142: 名刺は切らしておりまして 2020/05/29(金) 05:43:04.84 ID:NAObm02p
>>19
よほど本業の調子が良い会社みたいで羨ましいわ。
うちとかそんなシチュだと社員で使えるやつ育てて、パートの安いおばちゃんなんかすぐ切るよ。

66: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 22:31:39.56 ID:zcYsBUTv
>>1
こんなアホな会社いまどきあるか?

100: 名刺は切らしておりまして 2020/05/29(金) 00:12:23.87 ID:WYupV/Y+
>>1
ここだけ読むと、多重下請けの必然性は特に無いんだが

106: 名刺は切らしておりまして 2020/05/29(金) 00:31:04.36 ID:AYyiNVaP
>>1 なんかいきなり話の論点がずれてないか?
不要な仕事を作ってきたから改善すべきと、
多重下請け構造は全然別の話だろ。

137: 名刺は切らしておりまして 2020/05/29(金) 05:13:22.41 ID:igVUArhe
>>1
自社エンジニアで社内システムを開発しないで、外注してるとこだよね。SIerとかいらん。
アメリカも中国も自社で開発して、そのノウハウをいかして、自社の本業の商売に繋げてる。
SIerにパッケージ導入させたら会社になんもノウハウ残らん。

2: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:41:19.59 ID:kGVhl+V3
コンピュータに合わせて人を変えるのがいいことなのかな?

13: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:01:00.69 ID:OkkRuAbz
>>2
効率が全然違うんやから
コンピュータに最適化した利便を得るのは人間やで

4: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:46:40.15 ID:DpXj5gE1
解雇できないからだよ
建設もそうたがシステム開発みたいなプロジェクト型の仕事は必要人数に波があるが、ピーク時の人数を揃えると平時は無駄が多いから最小限の人数のみ正社員で揃えて足りないところは派遣と外注に頼るしかない
アメリカだとシステム開発が終わったら全員解雇だからな、SEは企業を転々とする

27: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:22:34.90 ID:Kj8DLA5t
>>4
これ。
まさにその通り。

80: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 22:56:54.98 ID:XHCqs78i
>>4
ある意味同じだろ
解雇出来ないのは正社員の仕組みが違うから
海外の正社員は日本では契約社員に該当する
日本の正社員に該当する仕組みは海外には無い

135: 名刺は切らしておりまして 2020/05/29(金) 04:47:09.90 ID:1OyDydvx
>>4
多重が問題なんだよ。
責任の分散化、エンドの費用のむだ、
労働者の薄給。
PM > SE > PG って言う考えの元
設計出来ないSEの増加、マネージメント出来ないPMの増加、なんちゃってPGの増加。
生産性なんて上がるかよ。

5: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:50:22.03 ID:Vcb+SKBN
客の要求ならいんじゃね?より良い案を提示して断られたんなら何がいけないんだ?
業務をパッケージに合わせるより効果的という判断だろ。

12: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:59:24.38 ID:OkkRuAbz
>>5
その思考がマズさそのもの

6: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:50:33.28 ID:iHGYLTFV
IT業界の住人だけど、ほんとこんな感じ。
ユーザー企業もITベンダーも不毛な事やってて没落する一方。
もっと危機的な状況にまで追い込まれないと変われないでしょうね。

97: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 23:53:19.34 ID:PAKO6Ini
>>6
けど10年前くらいはユーザー主導でユーザーが使えるシステムを作るべき、って主張が多かったような。

109: 名刺は切らしておりまして 2020/05/29(金) 00:53:37.46 ID:W+5u70Qr
>>97
ITを売り込める(IT化できる)隙間があったから売るための売り文句だね

7: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:51:06.54 ID:oTcLkIon
そのカスタマイズってやつが十四郎の思い付きみたいなもんばっかで、
実際のユーザーからしたらカオス極まりない。

8: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:55:55.50 ID:FWLC6E4j
無駄なアドオン売付けてるんじゃなくて客の要望じゃないの?

9: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:57:06.00 ID:kKrUAjQ1
つまり終身雇用制が癌なんだな

10: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:58:30.74 ID:OkkRuAbz
そろばんシステムw
正にそこ
そろばんは人間の脳に最適化されてる
しかし
プロセッサには違う最適化がある

14: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:01:10.48 ID:tH68tBvS
やる意味あるの?っていう無駄なカスタマイズが多いのは確か

16: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:03:15.17 ID:ENDSQFzf
まぁ普通に考えて、1次受けよりも3次受けの方が高額&優遇されるべきなんだよね

17: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:03:33.91 ID:9i7KjiRe
まあなんか若干極端な表現はあるが
おおむね「わかるわ」って記事だな

18: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:04:57.84 ID:XIxvi7mK
そろばんを弾いている人たちが使いやすいシステムを
そろばんを使ったことが無い人達が作っているが抜けてるぞ

20: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:10:40.52 ID:Md/rOw08
ん?別に日本は日本でコレで良いんじゃnねーの?

21: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:11:33.65 ID:q0kgCnuZ
システムをそのまま使えばいいって
例えば、SAPの標準機能で仕事周る組織って存在するの?

42: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:49:13.91 ID:nE2WJzt9
>>21
標準機能をベストプラクティスと見るかだな。
それとも複写伝票を模したUI、業務フローを踏襲するか。

22: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:11:56.83 ID:6wKFi7xf
3ヶ月で作れるシステムを2年掛けて炎上させるのが一番儲かるんです

25: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:19:28.77 ID:Sv5+lBvu
発注側は発注先を開拓しない
受注側は仕事を断らずに別の会社や個人に丸投げして、丸投げされた会社や個人がさらに丸投げするから多重が常態化する

28: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:23:41.53 ID:sBnzfjcy
0次請けって普通言わんだろ。
元請けだろ。

29: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:24:08.74 ID:KtJwhxOV
最初に自転車を作らせて、改修と称して自動車やヘリやジェット機を作らせるようなことが横行してる。
最初から作り直した方が早い。

32: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:31:12.21 ID:fbHxEgkl
本当コレいい加減、労働省はなんどかせいや。

38: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:45:26.04 ID:au6kg0lj
でっかいプロジェクトも3次下請けぐらいでまとめるように出来ないかね。
大手メーカーやソフトハウスは下っ端と直接取引したがらないね。

39: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:47:23.90 ID:E/9vYjm8
不況になるたび内製化内製化言うけどいつになったら内製化できるのって

43: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:49:27.63 ID:IIUtm5co
>>39
あるあるすぎる

44: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:50:56.34 ID:q0kgCnuZ
ぶっちゃけ、MSオフィスって最強だよな。

カスタマイズ一切不要で、個人商店から
世界的大企業まで普及してて、互換性のある製品って奇跡の部類だわ。

107: 名刺は切らしておりまして 2020/05/29(金) 00:40:02.81 ID:GonUxfMY
>>44
それができない人はexcel方眼紙を重宝がる

45: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:53:46.61 ID:nE2WJzt9
あのブランコの画のヤツを貼ろうと思ったが見つからない。

47: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:57:58.16 ID:IIUtm5co

54: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 22:08:49.39 ID:nE2WJzt9
>>47
ありがとう、コレの元ネタはアメリカ発なんだよな

49: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:58:39.54 ID:4L/CSnb+
他の国はどうなんだろう
この手の話聞くたびにあまりよくわからない感じになる

56: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 22:13:30.50 ID:xH6iUBu/
無駄なカスタマイズは必要
担当者が仕事してないと思われるだろ

60: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 22:19:21.58 ID:W8aqL8k0
受注額の3割以上を下請けに投げるの禁止とかにしようぜ

61: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 22:20:26.49 ID:YNyJj55i
大手がリストラする度に独立する社員が会社を作る

117: 名刺は切らしておりまして 2020/05/29(金) 01:43:22.12 ID:DsugqHqh
日本のITはピンハネ業だからw

132: 名刺は切らしておりまして 2020/05/29(金) 03:47:02.76 ID:sjuucwpN
全部コピーじゃないのか大変だな

63: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 22:23:05.02 ID:0qakYAaW
多重下請け構造は解雇規制が厳しいから
そこから色々派生してくる

引用元 : https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1590665359/