test_shiken_businessman
1: 田杉山脈 ★ 2020/02/26(水) 20:22:43.73 ID:CAP_USER
2020年は「賃金と生産性」をキーワードとしたい。私にはそんな思いがあります。

生産性をアップさせることは賃金の上昇につながりますが、今の日本の生産性はこのままでは下がってしまう。それはひとえに賃金にもマイナスの影響を与えかねません。こんな危機感を皆さんと共有したいと思います。

そもそも、なぜ日本は生産性が下がっていくといえるのでしょうか。

先進国全体でみると、経済成長の伸びは明らかに縮小していきます。社会が農業・工業中心の経済からサービス中心の経済へと移行するにしたがって、生産性が低下していくのは避けられないからです。
以下ソース
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70520








トップページ就職 > 【悲報】サラリーマン消滅時代、日本で「低スキル・低賃金」の人が急増する




33: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:16:44.32 ID:OPxRIqGX
>>1
>生産性をアップさせることは賃金の上昇につながりますが

最初のセンテンスでいきなり嘘はよくないよ
生産性ってコストを上げずに生産量を増やすってことなので
生産性が上がることと賃金アップとは相反する概念です

35: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:21:57.79 ID:c3ggpWjT
>>1
サラリーマンが高スキル職だと勘違いしてる

47: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:38:23.96 ID:ZpWM0DCG
>>1
>たとえ一部を機械化できたとしても、生産性を大幅に上昇させることは不可能です。

それは「一部」に留まっているから

57: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:54:51.59 ID:Co+edLLL
>>1
低スキルな人が低賃金なのは当たり前
今時の若いやつはそれがわかってるから積極的にスキルを身につけようとしてる(身に付けられるかは個人の資質によるだろうが)

62: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:58:43.55 ID:IEGABoFB
>>57
昔は学力だけ用意して入社してからスキルを付けるのが当たり前だったけど、
今は入社時点でスキル迄求められるからな。

70: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 22:04:13.90 ID:Co+edLLL
>>62
まぁ入社後のキャリアプラン意識してたらスキルアップできる領域に配属されるように学生時代から準備はするだろうね。
本当に今時の若い奴は優秀だと思うわ。

122: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 23:21:24.00 ID:8DzlwM/i
>>1
低スキルのサラリーマンが増えたの間違いでは?
働き方改革で昔みたいに残業して低スキルを補うのは無理で誤魔化しが効かないのだよ。

219: 名刺は切らしておりまして 2020/02/27(木) 07:51:10.56 ID:jdXPMyPf
>>1
出版社の大半は赤字経営

240: 名刺は切らしておりまして 2020/02/27(木) 08:55:19.54 ID:UIsHF3Uq
>>1
生産性の定義を知らないのか、こいつは。

>ところが、サービス業で大半を占める卸売・小売・宿泊・飲食・運輸・倉庫などの業種では、たとえ一部を機械化できたとしても、生産性を大幅に上昇させることは不可能です。



>そのうえ、日本の2018年の時間当たり労働生産性は46.8ドルと、アメリカの74.7ドルやドイツの72.9ドルの6割超の水準にすぎません。イタリアの57.9ドルやカナダの54.8ドルを下回り、先進7か国のなかで最下位が定位置となっています。

は全然別の生産性の定義なのに混同している。

248: 名刺は切らしておりまして 2020/02/27(木) 09:34:22.57 ID:ydFERtiL
>>1
アメリカの生産性って賃金が低いのは
違法移民とか給料がチップ依存だからなw

337: 名刺は切らしておりまして 2020/02/27(木) 21:17:50.19 ID:P/ZqhZHG
>>1
リストラで解決

3: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 20:25:13.32 ID:uaNci2Nb
定年する団塊世代が安い労働力として復活するから大丈夫

14: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 20:42:47.92 ID:IEGABoFB
>>3
安い労働力が増えたら、さらに生産性が下がるだろ

237: 名刺は切らしておりまして 2020/02/27(木) 08:44:11.54 ID:y70njEys
>>3
団塊の世代って1947,1948,1949年の3年間に生まれた盛大のことね。
もう70歳超えてる。とっくに引退してるよ。

288: 名刺は切らしておりまして 2020/02/27(木) 11:20:12.01 ID:gKSxfI71
>>3
これ

4: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 20:27:30.87 ID:Er3MxAgD
スキルアップしても、賃金は上がらないのが日本な

228: 名刺は切らしておりまして 2020/02/27(木) 08:14:45.79 ID:BYbQ1oIY
>>4
スキルアップしなかったら賃金は下がるんだぞ

232: 名刺は切らしておりまして 2020/02/27(木) 08:30:52.61 ID:/hqolqC4
>>4
スキルアップに必要な金と時間が無い
って人が多そう

286: 名刺は切らしておりまして 2020/02/27(木) 11:15:25.16 ID:ifLbRu0V
>>4
そこは会社変えれば良いだけじゃね
知り合いはスキルアップしつつ見合った会社に転職して給料上げていってる

6: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 20:29:54.07 ID:fhyEuIgQ
3年前にはAIが普及して失業率が増えると言ってたのに
実態は人手不足が加速している
わかってないねえバカは
毎年3%ずつ最低時給を上げていってるんだから
底辺の底上げが急速に進んでいる
底辺の底上げが中流層を飲み込んでいくというのが正しい
そしてそれのどこに問題があるんだ
今社会がすべきことは底辺の救済であって
中流のメンツじゃないだろ

9: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 20:37:01.92 ID:nEXLzHOI
>>6
そりゃRPAやAIを使って効率化できるのは、主にデスクワークだもの。ホワイトカラーが余る、特にルーチンワーク。
だから銀行なんて数千人単位で人減らしてる最中。かつての花形、金融トレーダーも今じゃAIが主流。

肉体労働の現場仕事なんてITで効率化しようがない。よくて自動運転や遠隔操作の重機くらい。そのくせ若い連中は現場仕事を嫌がる。建築業界なんて外人だらけだよ。

184: 名刺は切らしておりまして 2020/02/27(木) 02:53:28.97 ID:cLmkhvxG
>>9
若い連中が嫌がるのはしんどいからじゃないよ。低賃金、危険、ポイ捨ての割に合わなさだよ
最低保険完備日当手取り2万保証なら問題ないわ
それをやらずに若者責めるのもねぇ…

230: 名刺は切らしておりまして 2020/02/27(木) 08:23:50.36 ID:sWeaHCK6
>>9 >>184
の癖、未だにホワイトカラー候補を大量に要請しているのが増えすぎた大学

介護等の現場仕事は不人気なのに最低賃金の事務員には応募殺到で倍率100倍超え。
仕事を選り好みするから、出稼ぎに来ている外国人より日本人の方が低賃金というニュームーブ

231: 名刺は切らしておりまして 2020/02/27(木) 08:29:06.44 ID:LZmI6bMx
>>230
長く続けようと思ったら、多少低くても楽な仕事がいいでしょ
出稼ぎは数年稼いで帰るから割のいい仕事をするわけで。

8: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 20:34:56.67 ID:C5LeAvSh
そんなん自己責任どす

11: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 20:39:30.10 ID:dm3d/hS0
結局搾取する側に回らないと一生地獄モード

13: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 20:41:27.05 ID:Zwdo7J6V
中間層が縮小してるのが世の流れ
これが進むと貧富の差が拡がり
社会不満が高まる

16: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 20:50:21.38 ID:SdzEhpJa
もともと低スキルだろ

22: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:03:49.74 ID:Iz8ka+yw
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

218: 名刺は切らしておりまして 2020/02/27(木) 07:50:54.02 ID:OvmWbe4U
>>22
この書き込みよく見かけるけど同じ人が書いてるんだろうか?

314: 名刺は切らしておりまして 2020/02/27(木) 12:43:43.97 ID:esrzc2ho
>>218
いや、俺もたまに似たようなこと書き込んでるw

24: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:06:15.61 ID:mCYL/7p0
能書きだけのコンサルタント業務って詐欺の隣
それがはばを聞かせている時点で
終わっている。

26: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:06:54.56 ID:1BQozvdL
どんな業種だろうが、
付加価値を生み出せなければ生産性と賃金に反映されないことは道理でしょうに

28: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:09:52.39 ID:FUAvj0SU
朝礼を見ればわかる
社訓の唱和や1分間スピーチ
こんなことやってるようじゃ、、、

29: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:09:56.18 ID:SfOww+BX
一流企業、勤続20年のキャリアでも
ろくな再就職無い

皆、低スキルで高賃金だったんだわ

43: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:35:38.30 ID:z/hBNk8V
>>29
逆に言えば、新卒で大手に入社出来れば特にスキルを身
につけなくても高待遇を受けられるという、いかに昨今
までの日本は新卒での就活が人生を左右する事があらた
めて証明された訳だ。去年までに新卒で大手に入社でき
た人が羨ましい。今年経団連が新卒一括採用見直しを
提言したけど、完全にそうなるのはまだ先の話だし。

30: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:10:44.12 ID:fhyEuIgQ
景気が良ければ外国人は来るし
景気が悪くなれば外人は逃げ出す
外人が来る来ないを論ずるやつの視点がおかしい

214: 名刺は切らしておりまして 2020/02/27(木) 07:46:05.49 ID:ZC0X7AQ5
>>30
その通り。

32: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:14:56.91 ID:AGgtxrnP
そんなことよりも、
日本独特の、「無スキル・高賃金」の存在を何とかしろよ。

日本の生産性を上げる努力を、すべて吸い取ってる。

38: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:28:25.34 ID:zlfmrugi
日本スゴイ論もたいがいくだらんけど
日本こんなにダメ論も聞き飽きて聞き飽きて聞き飽きた
日本人は仕事を丁寧にやるから時間がかかるのさ
不良品だらけでいいなら数は倍できんだろ
中国がまさにそうだ

39: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:32:08.55 ID:g192dPXE
日本が腐ってるのは人件費に金取られて新規産業に投資できないことだろ

45: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:36:04.66 ID:Ik3j8IQF
>>39
日本の人件費もうそんなに高くないだろ。
新規産業に投資できないのは、デフレ化において成長する産業があるわけ無いので投資出来ないだけ。

日本みたいな内需系国家で賃金の抑制が働けば成長産業が無くなる、そして投資先も無くなる。割と単純な話

40: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:33:03.61 ID:Ik3j8IQF
低スキルの人が蔓延し始めたのは
企業が育成を放棄して即戦力を雇えばいいと安易に判断し始めてから。

誰も育成しないのに、スキルの有る人材が生まれるわけがない。

50: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:48:23.81 ID:Pkm45oby
低スキル低賃金って当たり前の話だろ
低スキル高賃金とかバブル時代じゃないんだからさ

中には高スキル低賃金の人もいるからそれは可哀想だと思うけど

54: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:53:48.01 ID:6izpDBx5
高スキルの仕事って何だろう?
医者や学者はわかるとして、アートとか音楽とか、そういうの?
フランス語とか中国語とか?

いくつか資格は持ってるけど、教科書読んで取得できる程度の
資格なんて、およそ高スキルとは思えないんだけど。

64: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 22:00:36.52 ID:Co+edLLL
>>54
ITだったら特定の技術領域でちゃんと国際的な技術動向とかまでキャッチして評価と導入提案できるやつとかは高スキルと呼ばれてる。
あとは客先の要望をちゃんと吸い上げて業界標準と照らし合わせてアーキテクトの提案できるやつとか。

71: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 22:04:28.38 ID:6izpDBx5
>>64
それってさ、高スキルっていうより経験じゃね?

つっても、馬車馬みたいに仕事してたら、あれこれ業界動向を調べるなんて
ヒマ人のような真似、なかなか出来ないけれどもさ。

73: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 22:10:54.23 ID:Co+edLLL
>>71
それが業界動向をちゃんとキャッチアップするために土日勉強したり、勉強会的なコミュニティとか運営したりとかとにかく効率的に情報集める環境を作ってるんだよな。
あんなに人生とか人間関係とかを勉強に費やすやつを見たら俺は低スキルな寄生虫でいいや、と思う。

74: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 22:10:54.33 ID:Ik3j8IQF
>>71
経験したからこそ得れるスキルと言えると思うよ。
結局教科書勉強って、ある程度就職先に幅を持たせるために広く浅く設定するしかないから。
即戦力にはなりにくい、結局企業で経験値を積むという意味での育成は重要なはずなんだけれどね。

75: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 22:13:04.23 ID:X2vrurBQ
>>54
難しく考える必要はない。
その仕事代わりにやれって言われた時に、どれだけできる人がいるか、
すぐにできなくても比較的短期で習得できるかで考えれば良い。

海外市場調査して英語で資料まとめて外人相手にプレゼンしろって言われたら誰でもできないだろ?
介護なら誰でもできる。

59: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:56:48.68 ID:ZvsU9x8i
アメリカ上がってるから言い訳にもならないわ

60: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 21:58:20.41 ID:AfG9NgjG
簡単な仕事しか用意しない
小難しいことやらせようにも給料上げない
こんなんじゃ人材なんて集まらない育たないだろ

65: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 22:01:43.26 ID:6XVIf/jj
元々低スキル低給料のフリーターだからバイトすら無くなるのか

66: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 22:01:54.79 ID:6izpDBx5
英語力だって、TOEIC900点ぐらいあっても英語でコミュニケーションが
マトモに出来るとは限らない。
やたらにスキルスキルいう奴って、何をスキルだと思ってんのかね。
士業資格の有る無し?

67: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 22:02:25.11 ID:68mUn2Oc
うちの会社も新卒以外は即戦力を求めるよね
よほどやる気とかをアピールしてもらわんとね

69: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 22:03:20.38 ID:HRq2qfd4
とりあえず減税してくれ
浮いた金でカルチャースクール行くからよ

82: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 22:25:08.47 ID:8A9j4sLS
もうボロでも田舎でもいいから家を持つこと
実家に帰れれば言うことなし
家さえあれば月15万稼げば余裕で暮らせる

88: 名刺は切らしておりまして 2020/02/26(水) 22:31:05.52 ID:Sbv7RZdv
何にしても、中抜きと間接業務を減らす社会になってくれよ

引用元 : http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1582716163/