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トップページ > > 命の価値ってもってる金の量だよな




1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:42:01 ID:GH3
それで一つ疑問が浮かんだんやが
殺人鬼に殺されたら命の価値ゼロやないか?

2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:43:53 ID:tFk
答えを分かった上でスレ立てとな

3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:43:56 ID:eHr
命の価値に差なんてないやろ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:44:31 ID:jLt
>>3
差はあるだろ

7: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:44:56 ID:eHr
>>6
なぜ?

4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:44:08 ID:GH3
平均して二億が日本人の価値やとする
それを10人くらい殺したとする
殺人鬼はその弁済をする義務が生じるやろ?

5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:44:19 ID:C9X
じゃあ動物の命の価値は?

8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:45:00 ID:tFk

9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:45:15 ID:GH3
それを死刑やらなんやらでビタ一文も払わなかったら
殺された人間達の価値=殺人鬼一人の命の価値にならんか?

10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:45:40 ID:C9X
クジラックスみたいな考えやな

11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:45:44 ID:2fY
戒名やって金でいい名前に帰られるやん

12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:46:50 ID:GH3
>>11
でも殺されたという負債はだれが支払ったんや?
殺人期の命の1割程度の社会的価値しかなかったということになるで?

13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:47:52 ID:Cda
持ってる金の量より払った金の量やないか?
もっと言えばどれだけ他人に利益をもたらしたか・善行をしたかが人間の価値やないか?

15: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:49:10 ID:GH3
>>13
それをぶっ殺した弁償が殺人鬼自身の命っておかしくね?

16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:49:59 ID:lAp
>>15
イッチの言う通りやで

19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:51:10 ID:xnw
>>15
民事と刑事は別物で刑事で死刑判決受けるのは弁済目的では無いで

21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:51:49 ID:GH3
>>19
じゃあ失われた命は何で補填されてるんや?

22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:52:06 ID:m2v
>>21
民事の金

24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:53:32 ID:GH3
>>22
それだと殺し得やないか?
被告は命以外は払わなくてええんやろ?
百人殺せば余裕で釣り合わなくなるやろ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:53:33 ID:xnw
>>21
民事での損賠請求で補填されるのが原則やで
それでも加害者に資力がない場合踏み倒されたりするから公的な犯罪被害給付制度があるんや

26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:55:31 ID:GH3
>>25
はえー
で被告は殺せば殺すほど自分の社会的価値をあげてしまわんか?

27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:57:27 ID:xnw
>>26
どういう理屈でそうなるんや

34: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:59:52 ID:GH3
>>27
いや社会保障で死んだ人間の価値が補填しきれるわけないやん?
その不足分はやはり殺人鬼の命で遺族を納得させとるわけやろ?
将来百億稼ぐやつへの給付で百億円がそのまま給付されるわけやないやろし

39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:01:49 ID:ubD
>>34
それを言うなら将来人殺しになるかもしれんから
殺害されたことによって価値が上がってるかもしれないやん?

41: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:03:33 ID:GH3
>>39
いうてそれはなん%なんや?日本人の?
百人殺したとして三人くらいか?

49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:06:32 ID:ubD
>>41
価値って側面だけで見るなら
殺人を侵さなくても普通の人でも様々な不利益を生み出すわな
人間の生涯をさまざまか側面から見たときに必ずしも多くの人がプラスになるとはいえんわな

42: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:03:37 ID:xnw
>>34
加害者の命で遺族の復讐感情を満たすのは刑事裁判の目的とする所では無いで

44: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:04:50 ID:GH3
>>42
いやまぁそうやけど
ワイがいいたいのは殺人をしたやつが払うものがあまりにも少なすぎないか?ということや

50: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:06:49 ID:xnw
>>44
加害者の資力、つまりは財産が無ければ無理に払わせることも出来ないやろ?
元から預貯金ゼロの人間に何億という支払いを命じても支払えないなら意味ないことない?

78: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:21:10 ID:GH3
>>50
そうなんや
わいがいいたいのはそれ
つまり国家は加害者の命で不足分は十分と納得してしまっとるわけやろ?
国家の価値基準からすると
二億稼ぐやつの価値は一億円の補てん+殺人鬼の命分が均衡点ということにならんか?

81: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:23:50 ID:m2v
>>78
十分というか社会に対する損失ではあるけどそいつを死刑にしたら二度と再犯は犯さないから秩序は守ることができるしな

83: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:26:14 ID:GH3
>>81
社会損失分の補償が殺人鬼の命と将来的失われてしまう社会利益の保持やとするとなんだかあまり釣り合ってないきがするんや

85: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:27:22 ID:m2v
>>83
どういうことや?社会秩序の維持っていう目的は果たせたで?

92: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:30:51 ID:GH3
>>85
ああ…
たしかに国家からの価値観から見たらそうなんか。
でも被害者、加害者の価値観からみたら全然釣り合ってなくね?

93: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:32:06 ID:m2v
>>92
刑罰は釣り合わせる制度じゃないやろ

95: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:33:14 ID:GH3
>>93
まぁそれはわかってるで
でもあまりにも殺人鬼の払う対価が低すぎるのが納得いかん

96: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:34:34 ID:m2v
>>95
仮にそう思っても民事以外でやるとしたら
それこそ秩序を乱しとるから違法行為になるで?
犯罪が起きて被害者が完全には救済されないものだと思ってるが

97: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:35:00 ID:GH3
>>96
世知辛いのぉ

98: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:35:51 ID:m2v
>>97
そりゃそうやろ
死んだ人間は生き返らないし究極的な原状回復なんて無理なんやし釣り合いを持たせようなんて考えが難しいわ

99: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:37:22 ID:GH3
>>98
犯罪を起こさんようにさせるにはどうすればよいやろか

100: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:40:49 ID:m2v
>>99
それをアッベとか政府がいま躍起になって考えとるやん
日本の再犯は高いんやし

102: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:42:45 ID:GH3
>>100
正直gpsとかつけてプライバシーくらいはなくすべきやとおもうは
犯罪者には

14: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:48:07 ID:GH3
逆に価値は失われないという考え方だと
殺人鬼の命の価値は20億円の価値があるということになるわけやが

17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:50:13 ID:Cda
単純に払えないからそうするしかないだけでしょ?
借金でも自己破産とかあるやん

18: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:50:26 ID:m2v
刑罰ってその人に対する罰であって被害者はどうでもいいじゃん
被害者の弁済は民事訴訟でしょ?それで数千万の賠償が出るし

20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:51:20 ID:GH3
今回起きた新幹線の場合
死刑にはならないから
一生償う形になり
殺された人間の価値と加害者の価値は均一にはならん

23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:53:12 ID:ubD
そうすると殺人っていうのは殺せば殺すほどお得になるんやね

28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:57:46 ID:GH3
例えば殺した人間の社会的地位や収入が高ければ高いほど殺す価値があるということにならんか?

30: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:58:40 ID:C9X
>>28
ならんぞ
人の価値に差はない
多く餌を取るツバメと少ない餌をとるツバメの差なんて気にせんやろ?

31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:59:00 ID:ubD
>>28
殺す価値は少なくともみんなに平等やろ
行為に付随する価値なんやから

33: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:59:51 ID:xnw
>>28
被害に対しての賠償算出額が多い少ないはあるけど「殺す価値が高い」という理屈にはならないやろ
殺す価値を考えるとしたらそれは加害者の動機次第で変化するもんやで

36: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:00:13 ID:GH3
>>33
まぁせやな

29: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:58:03 ID:ubD
自殺願望の殺人鬼が大量殺人をすると
殺人鬼は大量殺人によって快を得てさらに死刑によって快を得られるわけやね

32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)16:59:17 ID:eHr
「人を一人殺せば人殺しであるが、数千人殺せば英雄である」
ってのはポーテューズの言葉やな

35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:00:01 ID:pr7
持ってる金だけではない
うべかりし利益でぐぐれ

37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:01:01 ID:GH3
>>35
つまり総合的に社会に利益をもたらすということか?
それじゃますます殺人鬼の命では釣り合わなくね?

38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:01:04 ID:Sir
人間は何の価値もないモノだと悟る
そう アリを踏み潰しても何も感じないように

40: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:02:39 ID:GH3
殺人鬼側からしたら
百人殺しても支払うもんは自分の命一つでええわけやし
殺人鬼からしたらやりどくやんけ

43: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:03:47 ID:ubD
>>40
でも自分の命と他人の命の価値は等しくないから
やりどくではないんやで

47: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:06:00 ID:GH3
>>43
つまり自己評価が低いやつほど
相対的に相手の価値が高くなるわけやろ?
社会的弱者で殺人に走る人間はそんなんばかりやろ

52: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:07:34 ID:ubD
>>47
自己評価の低さとはあんま関係ないやろな
死んでもええと思ってるやつには通用しない理屈であることは確かやな

54: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:08:20 ID:GH3
>>52
そうやろか?
そういう風に思って死んだ殺人鬼知ってるで

57: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:09:01 ID:ubD
>>54
自己評価低くても生きていたいって人のほうが
たくさん知ってるからしゃーないわな

45: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:05:17 ID:m2v
>>40
やり得というか刑罰って遺族と被害者のためじゃなくて社会秩序の維持のためだから
社会秩序の維持のためにやり得とかいう訳分らん殺人でもそいつを排除して秩序を保つって目的はdekiruyaro?

51: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:07:29 ID:GH3
>>45
せやな
でも社会的みたら少なくとも二億円稼ぐ人間への給付が1億くらいであとはないってのはおかしくね?
残りの1億はなにからでてんや?社会保障としてか?

55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:08:38 ID:m2v
>>51
どういう意味か分からんが社会的に高い奴だろうが低い奴だろうが殺すような奴は社会から排除して秩序と安定を保つっていう目的にはかなってるやろ???

58: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:09:27 ID:GH3
>>55
せやな
被害者を置き去りにして

63: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:11:18 ID:m2v
>>58
被害者救済のためじゃないやろ?

46: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:05:55 ID:590
ギャンブルみたいなもんじゃん
いくら金や価値があっても、ひょんなことで全てを失う

48: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:06:28 ID:YSY
生命保険的に考えて、持っている金の量と、これから稼ぐであろう金の量やな

53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:08:04 ID:pPB
ドナルドトランプの資産は日本円で四千億以上あるそうやけど、仮にアンタの生涯収入が十億やとして、自分の四百倍以上、彼が有能で賢くて努力して価値のある人間やと思うか?

56: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:08:50 ID:GH3
>>53
じゃあ人の価値は何で決まるんや?

60: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:09:57 ID:ubD
>>56
それを確定することはほとんど不可能に近いやろな

62: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:10:20 ID:eHr
>>56
持ってる資産の話をしたいならそう言えばええ
無理に価値って言葉を使わんでええんやで

66: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:12:24 ID:GH3
>>62
いや金以外の価値基準ってなんやろなって
わい自身の価値基準は満足度やと思う

70: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:13:37 ID:eHr
>>66
人に絶対的な価値なんて無いで
所詮は生物の一種なんやし

82: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:24:23 ID:GH3
>>70
それはわかる
ただワイ自身の価値基準や
なんか金が全てとおもわれとるからな

59: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:09:29 ID:ftZ
半分正論なんやけどこれ言う奴の大半が金持ちじゃないのがね…

61: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:10:18 ID:GH3
殺されたら殺された分ちゃんと補てんすんのが当たり前なんやないの?

68: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:12:38 ID:xnw
>>61
イッチ勘違いしてるで
殺された分というのは過去に稼いだ額だけでなく今後稼ぐであろう見込み分も含まれる訳や
高学歴の現役大学生であれば算出額は高めになるし中卒土方では生涯年収の見込み額の違いから算出額が変わる

64: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:11:21 ID:ubD
人の死それ自体と金は無関係なんちゃうかな
たんなる抑制力としてあるだけで

65: 名無し 2018/06/13(水)17:12:21 ID:guu
人を殺すと法律により長い懲役刑や死刑が課されるな
それはその罰則を負うリスクに対して殺人行為によって殺人者が得る利益がそうそう釣り合わないようにするために定められている

つまり刑罰は被害者への弁済ではなく犯罪の抑止力とかに重きが置かれてるんやないかな
専門家ちゃうから断言はできないけど

72: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:13:54 ID:GH3
>>65
ほーんそうなんやなやはり
うーんでも死刑になる犯罪者からどうやったらもっとちゃんと被害者に弁償をさせることができるやんろ

67: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:12:29 ID:UmT
人間の価値が金であって命は平等に無価値で糞なんちゃうの
命ある間は人間が人間やれるだけの話であって

69: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:13:30 ID:ubD
でも死んだら金も無価値やからなぁ

71: 名無し 2018/06/13(水)17:13:52 ID:guu
人の価値は一定ではない
価値判断をする者の主観によって決まる

アフリカ人の大人にとって実子の価値は最高かもしれんが
ワイ視点ではその子の命の価値はゴミみたいなもんや

74: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:16:13 ID:GH3
>>71
まぁせやな
被害者遺族からみたら被害者の命の半分が
仮にがいしゃが10人やってたとして
2割分しかないのは納得できんやろ

73: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:14:31 ID:ubD
金の価値も一定じゃないよな
信用があるだけで単なる紙切れなんやから

75: 名無し 2018/06/13(水)17:16:58 ID:guu
(そもそも主観に基づく命の価値は莫大やからいくら貰っても満足いく弁済にはならないが)
無い袖は振れないから金のない殺人者による殺人行為をたらふく弁済させることはできないやろなぁ

やるとすれば保険制度みたいな感じで犯罪被害者に保険金が降りる感じにするとかかね
国家主導でそういうものを作る手はあると思うわ

76: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:17:36 ID:xnw
>>75
犯罪被害給付制度やん

79: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:22:12 ID:GH3
>>76
それで完全弁済することは可能なん?

80: 名無し 2018/06/13(水)17:23:50 ID:guu
>>76
はえーちゃんとあるんすねぇ

77: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:18:05 ID:ubD
死ぬ覚悟決めた人間を規制することも罰することもできんよな
最強よ

84: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:27:10 ID:xF8
倫理観を金銭で例えるセンスが良く分からん。
イエスキリストの価値って槍で刺した兵士の価値と同じなのか?

87: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:28:20 ID:GH3
>>84
じゃあ命自身で考えれば
10人殺した返済が一人なんはおかしくね?
あとワイ自身の価値基準は満足度やで

91: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:30:33 ID:xF8
>>87
人それぞれの満足度ってことで良いんじゃねーの?
10人殺した返済は1名でも、生きていれば更に人を殺すこともあるやろ。
そしたら11人殺した~ってなるw

88: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:28:46 ID:jEs
金がすべて

89: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:30:18 ID:rtw
こういうのって「命の価値ってもってる金の量であると信じてワイは生活する」っていう信仰告白よな

90: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:30:21 ID:m2v
犯罪者が被害者に返済なんてせんでええし社会に与えた傷は消えないし
だからもう社会から消すんやで?
国とか社会は今の段階やと殺人の損失は自前で賄って補填してるやん?

94: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:33:02 ID:m2v
民事も金やし
民事以外でやるのは法治国家としてあかんやろ

101: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)17:41:56 ID:GH3
やっぱり
被害者遺族があきらめないといけん分は泣き寝入りかぁ
殺人鬼が後世とかに名前を残すことやったりストレスをはらすことがのみが価値基準やったら
やったもん勝ちやないか…

引用元: ・命の価値ってもってる金の量だよな





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