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トップページ貧乏 > 富裕層「お前が貧乏になったのは自己責任だろ!」←この「自己責任」の使い方っておかしくね?




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 15:55:50.908 ID:T6JWyNzo0
親が金持ちか貧乏かで俺たちが金持ちになるか貧乏になるかも大きく左右されるじゃん?

本当の自己責任の世の中を作りたいのなら公立学校の教育の質を上げたり、国公立大を無償化したり、公務員浪人や司法試験浪人への生活保護の充実が必須だろ

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 15:56:54.402 ID:cFG5mtV10
貧乏な家に生まれて来たヤツでも
金持ちになったヤツっているだろ?

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 15:57:29.271 ID:MM2cRVip0
>>1>>2の得意技じゃん
都合のいい解釈と都合のいい決めつけ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 15:58:52.722 ID:T6JWyNzo0
>>2
一部のレアケースでしょ?

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:00:54.572 ID:cFG5mtV10
>>5
確かにそうなんだけれども
「俺が裕福じゃないのは親のお前が悪い」
ってのはどうかと思う

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:01:56.197 ID:MM2cRVip0
>>9
そう言う言い方も別の言い方をするのも
一般人と新参の得意技だよな

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:02:58.397 ID:cFG5mtV10
>>10
だったら誰の責任にしたいの?

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:04:39.160 ID:T6JWyNzo0
>>12

今まで数十年少子化も格差固定のなーんも対策しない馬鹿政府が悪いだろ
政治家になって日本変えようと思っても、世界一高い供託金のせいで金持ちしか政治に関われない
こんなのおかしいわ
国として破綻してるわ

236: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:46:16.986 ID:yuZDIHtm0
>>13
国が悪いなら革命するか、外国で暮らすか、国会議員になって法改正すれば?
文句だけじゃなくて、努力しろよ

241: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:52:04.824 ID:7ag1/1id0
>>236
国を変えたいならせっかく自己責任教の洗脳がとかれようとする邪魔をしないことだ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:02:31.514 ID:T6JWyNzo0
>>9
そうは言ってないよね?
たとえば、海外に比べて日本の教育費が家庭依存であることはスルー?
国が全然負担しないんだぜ
OECDで先進国ワーストだよ
そら富裕層じゃないと高学歴にもなりにくいわ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:05:10.585 ID:cFG5mtV10
>>11
言わんとしていることはなんとなく理解出来るけれども
それなら日本以外の教育が充実した国に移住って話になる

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:06:03.947 ID:T6JWyNzo0
>>14
それってもうただの棚上げだよね

つーかもし移住しろってんなら渡航費と生活費くらい負担しろよとなる

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:08:33.945 ID:cFG5mtV10
>>16
つまり日本に貧乏でもより良い教育を
受けられる制度を作れってことかな?
それなら自ら政治家になって改革するしかないよね?

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:10:03.379 ID:T6JWyNzo0
>>20
だから、それをさせないのが日本のシステムだろ

世界一選挙費用掛かるんだぞ?

なんでかわかる?
格差の固定化のためだ

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:12:07.600 ID:cFG5mtV10
>>23
確かにそうかもしれないが
まだ他の国と比べて日本って国はチャンスがあると思う

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:12:32.298 ID:T6JWyNzo0
>>30
何を根拠に?

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:14:07.682 ID:cFG5mtV10
>>33
わかりやすいのは韓国だな
財閥系の家じゃないとまず金持ちは無理だろ

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:15:55.320 ID:HUo2W3k70
>>33
イギリスは生まれた時から自分の階級が決まってる
アメリカは寄付金が多いだけで名門大学に入れる
ロシア中国は地域間格差が日本の比じゃない
発展途上国はそもそもインフラレベルが低いから生活水準は下がる

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 15:58:32.000 ID:7ag1/1id0
そうだけど馬鹿な若者は自己責任大好きで無職ニートを叩いてる

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 15:59:36.575 ID:MM2cRVip0
>>4
新参と老害と更年期障害っぽい若者はみんなそうじゃんwww

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:00:11.834 ID:T6JWyNzo0
>>4
日本に蔓延る間違った自己責任論は自分の首も絞めてるのにね
自分だけはレールから外れることはないって思ってるのかね

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:05:39.360 ID:4XfmyQpQ0
累進課税を強化します
BIを導入します

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:06:50.626 ID:T6JWyNzo0
>>15
BIはまだ実験段階とはいえ面白い試みだよな
累進課税にも賛成するよ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:07:10.775 ID:S2hYRi+50
は?

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:08:08.524 ID:U/LHiA/s0
で、マジになって何かやってきたかというと遊んでただけっていう

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:09:01.511 ID:T6JWyNzo0
>>19
って貧困層を切り捨てるのは簡単だよな

家に金がなければ勉強する環境もねえよ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:08:37.527 ID:HUo2W3k70
なぜ弱者がBIに賛成するのか
それはお金が無条件で貰えるという表面だけ見て本質を見ないから
BIは富裕層が喜びこそすれ貧困層が喜ぶべきものでは断じてない

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:11:05.129 ID:T6JWyNzo0
>>21
いや目先の金のために将来の大金を捨てる貧乏人が多いんだよ

だから最低限のお金が入れば上を目指して勉強できる

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:11:56.413 ID:HUo2W3k70
>>26
その最低限のお金はどこからでる?
税収は一定としてどこの金を削られると思う?

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:10:40.598 ID:CM5erG5d0
他人のせいにする奴があまりに多のもナ

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:12:04.141 ID:T6JWyNzo0
>>24
自己責任ってのは自分に課するもの
他人が他人へ自己責任を押し付けるのは根本的に成り立ってない

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:10:53.323 ID:8elW8VMj0
根本的に間違っているのは富裕層=力の有る奴=勝ち組・優遇なのは当然の事なんだよ
人間が平等なわけないだろ

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:12:12.069 ID:7ag1/1id0
今の時代真面目に生きれば大金を得られると思ってるやつは才能がない

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:12:31.354 ID:Br13MUMYa
× 富裕層「お前が貧乏になったのは自己責任」
○ 貧困層「お前が貧乏になったのは自己責任」

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:13:51.339 ID:7ag1/1id0
いい大学出て一流企業と言われるところに就職して数十年生きることに成功したとしても
得られる人生はせいぜい中流のちょっと上だ

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:14:25.238 ID:U/LHiA/s0
勉強する環境がないほどの金が無いって
高校も出られなかったってレベルかい…

そこまで困窮してんなら生活保護とかあるんじゃない?

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:17:12.972 ID:zxkJwvJnd
>>37
だよなあ
貧乏に生まれても公立の学校にしか行かなくても塾に行けなくてもやる気さえありゃ勉強ってのはできるようになってるわ
努力したら学費免除になって大学だって無料で行ける
本当の有能なら貧乏に生まれようが成功するんだよ世の中
なんのために奨学金があると思ってるのか

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:19:33.909 ID:hTQ6BlsNK
>>42
やる気があるかどうかも遺伝か環境で決まる

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:20:24.056 ID:zxkJwvJnd
>>45
じゃあやる気を出せばいいだけ
やる気ないから首吊って死ぬか奴隷として一生働いてろ

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:21:24.852 ID:7ag1/1id0
>>46
これ
まさに北朝鮮並みの無能欠陥システム自己責任教

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:22:24.457 ID:zxkJwvJnd
>>47
お前みたいになんの努力もしないでピーピー言ってる奴の方がよっぽど宗教染みてるわ

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:24:45.283 ID:7ag1/1id0
>>49
お前は北朝鮮の人民が努力しないのが悪いとか言ってるのと一緒
そもそもそういう宗教システムを作ってるやつが一番悪い

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:26:52.558 ID:HUo2W3k70
>>52
努力の程度と成果の幅だが
日本は言われたことをこなす能力さえあれば人並みの生活は出来るぞ

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:34:51.237 ID:hTQ6BlsNK
>>46
やる気を出せるかどうかも遺伝か環境で決まる

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:35:41.751 ID:zxkJwvJnd
>>72
いや本人がやる気を出せばいいだろって
なんでも周りのせいにしてても何も始まらんわ

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:41:52.419 ID:hTQ6BlsNK
>>74
だからその本人がやる気を出せるかどうかも遺伝か環境で決まる

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:15:35.649 ID:8elW8VMj0
負け組には指くわえて見てもらってた方が都合がいいのに何故
自己責任とか奮起させようとするのかがむしろ理解できない

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:16:59.122 ID:7ag1/1id0
>>38
カツカツの底辺管理職がさらに自分たちが使うための奴隷を増やしたく自己責任教に邁進している

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:15:58.011 ID:H1Mpw/P60
誰も責任をとらないユートピアを目指そう

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:18:50.242 ID:hTQ6BlsNK
①全てのことは先天的なものか後天的なものかどちらかである
②先天的であれば遺伝のせいなので自分のせいではない
③後天的であれば環境のせいなので自分のせいではない
④よって全てのことは自分のせいではない

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:50:43.133 ID:8RHbpKj30
>>43
この理屈が通るなら罰金刑も死刑も必要なくなるな

124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:58:29.623 ID:hTQ6BlsNK
>>108
刑罰は自己責任を追求するためにあるわけじゃないが

134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:02:58.261 ID:8RHbpKj30
>>124
全ての事が自分のせいではないなら
刑罰そのものが成立しないって言いたかったんだけど
理解できない?

142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:07:33.643 ID:hTQ6BlsNK
>>134
だから刑罰というシステムは自己責任の追及を目的にしてるわけじゃないし
自己責任を理由にしなければ刑罰は存在できないことにもならない、と言ってるんだが

155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:13:12.019 ID:8RHbpKj30
>>142
刑事裁判の判決には責任能力の有無が大きく関与してるのに何言ってんの?

162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:16:18.168 ID:hTQ6BlsNK
>>155
それは法律の手続き上の問題であって法が社会から存在を要請される理由でもないし、それが無ければ法が存在できないものでもない

169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:19:23.261 ID:8RHbpKj30
>>162
責任能力の有無が手続き上の問題ってのは何かソースでもあんの?

180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:22:42.554 ID:hTQ6BlsNK
>>169
責任能力が問題になるのは刑罰の適用段階での話であって
法制度というものの存在とは別のレベル

196: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:28:55.233 ID:HUo2W3k70
>>180
適応段階の話であろうと実際に争われてる以上手続き上ってのは無理があるよね

208: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:33:43.262 ID:hTQ6BlsNK
>>196
運用上での話であって法というものの存在理由ではないということ

212: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:35:11.305 ID:HUo2W3k70
>>208
運用上の問題なら責任能力の追求にもっと本質的な問題があるはずだよね
責任能力の追求こそが本質だと思うけど

226: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:42:09.739 ID:hTQ6BlsNK
>>212
社会制度の維持が目的で責任の追及はそのための手段のひとつでしかない
だからこそ責任能力という概念で責任追及の及ばない部分をつくることができる

229: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:43:35.956 ID:HUo2W3k70
>>226
例えばお前の言う運命論が法律に適応されると
まず法律が存在する意味がなくなる

239: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:49:47.459 ID:hTQ6BlsNK
>>229
運命論?
法の存在意義は社会秩序の維持なわけだが

240: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:51:19.678 ID:HUo2W3k70
>>239
すべて遺伝と環境で決まるんでしょ
つまり運命論じゃん

244: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:53:17.315 ID:7ag1/1id0
>>240
環境は国次第で大きくかえられるから運命論ではない

246: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:57:23.898 ID:hTQ6BlsNK
>>240
そのことと社会秩序の維持とは別の話だし
資本主義の成立にはある程度以上の格差の是正が不可欠だという話も別

258: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 18:36:41.768 ID:8RHbpKj30
>>239
・法律は社会秩序の貯めにある
・社会秩序の為には自己責任論は必要
要するに君は自分で自分の主張が社会秩序にとって害悪であると認めた訳だな

172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 17:20:13.806 ID:HUo2W3k70
>>162
裁判でも十分に争われてる範囲であって手続き上ってのは無理があるぞ

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:19:00.871 ID:7ag1/1id0
経済とは平凡な大多数の生活をすくうものでなければならない
有能が前提ってのがおかしい
有能しか救えないシステムは無能欠陥システムと言える

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:22:14.639 ID:8Wr/0FG10
親が頑張らなかったから子供は自己責任

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:24:14.548 ID:Br13MUMYa
自己責任も実力主義も年功序列廃止も全て底辺の側から上がった言葉だったりする
誰も認めたがらないけどな





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